2009年10月07日 benzhuzhu
在讨论的过程中，为了方便，我直接贴了一些我以前的文章，这里没有重复贴出。其中部分我给了链接。
也许是信量太大，我的文章又不够通俗，讨论到最后，我发现我以为应该已经讲明白的东西，还是很多人不清楚。如果继续讨论下去，只会越来越乱。所以，我没有继续争论。如真的有兴趣，可以细细看我的博客，很多东西其实在我以前的文章中都提到过了。
作者：benzhuzhu__ 回复日期：2009-10-06 11:03:31
作者：antimicro3 回复日期：2009-10-06 10:47:14
作者：benzhuzhu__ 回复日期：2009-10-06 10:28:00
楼主所说的所谓理由可以说根本不在政府考虑范围之内。政府早就说了我们的贸易顺差太多了，已经远超国家安全需要的数量了。但是国内生产严重大于消费，如果不出口，生产的就都只能压库。然后就是大量工人失业。政府担心的是大量失业工人的稳定性。
——顺差太多了，这只是官方公开说法，以缓和国内外质疑。实际呢？
比如，对国内退税同样可以增加消费、减少积压（中国不是内需不足，而是有效内需不足，就是说相对中国人的收入，东西还是太贵，降低增值税降低物价增加消费），为何政府只是出口退税呢？！
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～·
这个和政府的思路很有关系，也和当前的经济运行情况很有关系。由于国内消费不足，软环境比较差，当年做内贸起家的企业很多都转作外贸。同样由于国内软环境差，管理效率问题，对内退税的效益很可能没有对外退税来的快，效果好。所以在短期内，政府选择对外贸易退税提高，可以更快见效。
不过政府其实在国内也在进行一些尝试，这个主要是抓大放小。大头有两个，一个是地产，一个是汽车。房产交易税下调，增加了老百姓对房产的消费（或者投资），对推动这轮房价上涨有很大作用。汽车是仅次于房产的消费大头，政府对此也推出了降税补贴的措施。在这些措施之外，政府还搞了家电下乡，以旧换新等一些相对比较大规模的刺激消费措施。家电消费相比房子和汽车虽然已经小了很多，不过也算是消费里比较大头的部分了。至于更小的一些消费领域，如果也实行类似对外贸易那么大范围的退税，操作不便，成本较高，效果可能会大打折扣，没有推行也可以理解。
作者：benzhuzhu__ 回复日期：2009-10-06 13:12:17
财政赤字就是政府入不敷出了，这么简单，有什么好讨论的。贸易赤字就是花太多，要不是以前有家底儿，就负资产了。要不是中国肯廉价借给美国钱，美国想花钱也不能够啊。美元是国际通用货币，那发多了也得贬值啊。
作者：benzhuzhu__ 回复日期：2009-10-06 13:14:19
郎咸平根本不懂宏观经济，别拿他的垃圾理论来说事儿。
日本就是当年欠债太多，然后政府顶下来了民间欠款。然后这么多年就一直由政府加税补窟窿挤兑民间消费。钱没还完呐，当然是持续衰退了。
作者：benzhuzhu__ 回复日期：2009-10-06 14:04:56
我对短期人民币汇率不做评价。很多时候经济都是扭曲的，可能能扭曲很多年。这些导致经济扭曲的东西能否消失，都不是普通人可以决定的。日本如果只是考虑竞争力，日元之前不应该低成那个样子，但是就是因为套利，他就是保持那么低的利率那么多年。宏观经济中的短期也可能保持很长时间，而长期说上百年也不奇怪，所以很难讲。
作者：benzhuzhu__ 回复日期：2009-10-06 14:08:32
经济上升期，很容易出现一国货币对内贬值，也就是通货膨胀的情况。而至于对外升值，可以说明这个国家的经济发展比外国迅速，上升的更快。
作者：benzhuzhu__ 回复日期：2009-10-06 14:26:08
这篇文章的结尾说的什么控制，扩大，我一看就觉得是用计划的思路考虑问题。控制价格上涨，如何控制呢？就是国家出政策，给补贴吗？扩大生产，本来价格涨了，不用你招呼，大家也知道要多养点儿好挣钱啊。现在因为你补贴了，本来不敢的也开始养了，计划上的更是赶紧多养一些。结果也就很容易想象，本来是通货膨胀，这下就供大于求，通货紧缩了。于是大家再疯狂减产，迎接下一轮的通货膨胀。削峰填谷的计划，反而刺激出了更大幅度的波动。
根据我的理论，通货膨胀是很难控制的，也是正常的一种市场表现。货币发行量是会对通货膨胀率有影响的，但是即使发行量基本符合社会发展需要，通货膨胀和通货紧缩也是会周期性交替出现的。
作者：benzhuzhu__ 回复日期：2009-10-06 14:47:33
看名义GDP和实际GDP之间的差距就可以部分反应货币发行是否过量。
作者：benzhuzhu__ 回复日期：2009-10-06 14:48:25
而这个差距其实就是通货膨胀率。
作者：benzhuzhu__ 回复日期：2009-10-06 14:57:19
这个差距（这里的差距指的是货币发行过量的那一部分）不完全是通货膨胀率，只是通货膨胀率的一部分，通货膨胀率的另一部分则是不可避免的正常周期性变化。
作者：benzhuzhu__ 回复日期：2009-10-06 14:56:11
发行货币也必须有竞争，越保值的货币越受到承认，使用的人越多。现在各国货币都是独家垄断的，当然是想怎么鱼肉百姓怎么鱼肉百姓。不过有些国家的民主监督好点，鱼肉的少点。
作者：benzhuzhu__ 回复日期：2009-10-06 19:13:51
政府和国企加起来存款占比太大。
作者：benzhuzhu__ 回复日期：2009-10-06 19:49:19
作者：江山一石 回复日期：2009-10-06 19:19:38
楼主说的太肤浅 ，中国调节贸易顺差的方法是藏汇于民，看现在的中国可以说是贫富差距最小的超级大国，各方面利益比较平衡。中国在08年金融危机中可以洁身自好，受到了非常小的影响就是很好的说明，人民币信誉度在世界范围内的提高是一个缓慢的过程。中国作为一个还在发展中的超级大国在这方面已经做的非常出色。而且世界上大部分国家都坚持金本位为货币的定价本位，中国作为一个极度缺乏黄金资源的国家要赢得他们的信任是需要时间的，而中国长久以来一直以美元作为汇率标准，美元在这次金融危机中受到了不小的打击，在这种情况下中国受到了如此小的影响不但是个奇迹，也是我国金融体系的一种肯定。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～·
不客气的说，这次经济衰退，中国受到的影响还是很大的。之所以现在看起来经济数据还好，只是因为政府推出的4万亿刺激政策和银行的巨额贷款。至于人民币能否得到世界认可的问题，我觉得是不存在的问题。人民币汇率的问题只是政府能否放开这个对经济影响非常大的经济要素的控制。
根据“三元悖论”，一国货币政策的独立性，汇率的稳定性，资本的完全流动性不能同时实现，最多只能同时满足两个目标，而放弃另外一个目标。政府现在选择了汇率的稳定性，如果想保持一国货币政策的独立性，那么必须对资本流动进行管制。但是现在政府又想逐渐放开资本管制，同时控制汇率，那么中国的货币政策注定无法独立。
作者：benzhuzhu__ 回复日期：2009-10-06 20:09:30
作者：披个马甲好说话 回复日期：2009-10-06 19:54:55
作者：benzhuzhu__ 回复日期：2009-10-06 19:49:19
不客气的说，这次经济衰退，中国受到的影响还是很大的。之所以现在看起来经济数据还好，只是因为政府推出的4万亿刺激政策和银行的巨额贷款。至于人民币能否得到世界认可的问题，我觉得是不存在的问题。人民币汇率的问题只是政府能否放开这个对经济影响非常大的经济要素的控制。
----------------------------------------------------------
很不客气的说，比起米国和欧洲的血流成河，中国已经很不错了。
这是全球性的周期，但至少中国还有继续发展的可能性，但米国已经没有经济发展的动力了，除非再来一次奇迹般的科技革命。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～··
呵呵，其实美国那边不消费了，德国日本韩国之流损失更加严重。不过由于大规模刺激政策，经济反弹，这些国家恢复的比较快，所以现在看起来还不错。中国和这些国家的情况非常像。美国是跌了，但是损失的是其他国家。听说过“我们的货币，你们的问题”吗？中国由于货币不能自由流通，很多损失都被国家抗了，现在没报账出来而已。这轮中国强行刺激了之后，把本以不合理的经济结构进一步推向极端，而且大量投资以后都会变成无效投资，银行和政府的钱都会打水漂。不要觉得我们很好，海水退了，才知道谁在裸泳。
作者：benzhuzhu__ 回复日期：2009-10-06 20:33:23
我们的问题根本不是什么经济转型。我们的问题就是人民币汇率受控不能调节贸易顺差，政府收税太多，国企规模不断扩大挤占消费。经济转型其实中国一直在进行，想拔苗助长是不行的。
作者：benzhuzhu__ 回复日期：2009-10-06 20:36:42
之前高速增长很正常，因为我国底子薄啊，太薄了，简直没有。
作者：benzhuzhu__ 回复日期：2009-10-06 20:39:56
关于中国顺差原因，可以看看我一篇帖子《
2004年末》(2009年03月13日文章）
作者：benzhuzhu__ 回复日期：2009-10-06 20:53:36
呵呵，原因分析过好多次了，可惜没人理。都担心短期内如果不保持高速增长，就不稳定了，就没想短期是稳定了，那长期怎么办。
作者：benzhuzhu__ 回复日期：2009-10-06 21:33:09
经济发展最根本还是生产效率的提高。但是经济发展的规律却是通货膨胀和通货紧缩不可避免的周期变化。
作者：benzhuzhu__ 回复日期：2009-10-06 21:59:03
央行的资本金好像只有200多亿，他拿的那2万多亿美元贬值部分应该早就超出央行的本金了，财政部早就应该拿钱出来填上了，也一直没填啊。即使不考虑这个，按照央行发行的货币量，他的本金也早就应该提高了。山西票号发的银票是有抵押品的，属于信用货币。人民币的发行早就是强制发行，属于强制货币了。
作者：benzhuzhu__ 回复日期：2009-10-06 22:11:49
其实存款准备金的利息也不是非得给的，美联储就是一直不给的，好像08年危机了，为了帮那些金融机构才给了一些。
作者：benzhuzhu__ 回复日期：2009-10-07 09:03:38
作者：白云天际飞 回复日期：2009-10-06 22:50:11
上文有段话话大家一定都知道，即拥有货币的目的就是要最终得实物兑现，否则就是白条，废纸，也是楼主文中所提到的牺牲什么什么换来什么什么）：
首先，在美元为中心货币的国际货币体系中，贸易顺差国家如果长期不能从中心国家获得等值的高科技产品的话，这将意味着他们在国际贸易中的比较优势只能反映为美元储备的增加，而无法在实物领域中最终实现。而中心国家则可以通过国内信用手段来影响美元的币值，对其贸易逆差所产生的对外债务负担进行调节。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～··
这句一看就是yy呢，人家凭什么卖给你高科技啊？中国虽然很多技术水平比发达国家差，但是也比很多国家强，中国也是限制技术出口的。打个简单比方，印度拿钱来买中国的航天技术，要自己造神七了，你觉得给多少钱中国肯卖呢？
作者：benzhuzhu__ 回复日期：2009-10-07 09:43:07
作者：大石头兄弟 回复日期：2009-10-07 07:23:50
追求外贸顺差和巨额外储是典型的本末倒置，必陷入经济发展模式的恶性循环，同时让国家和人民背上巨大而未知的国际风险。比如，老美正在进行碳关税立法，开始要我们“还债”了，我们的那座“金山”即将被冠冕堂皇的搬走。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～··
这里面涉及到了环境问题。大家都知道发达国家也曾经经历过那一段污染严重的时期，他们也是先污染然后治理的。很无奈的是，很多经济阶段都很难避免。中国现在也处于先污染后治理的阶段，发达地区已经开始治理了，而落后地区才开始污染。碳排放限制对中国的发展肯定是有影响的。但是我们也要看看整个地球的大环境。大气中大多数有害物质都是发达国家排放的，他们排完了，过了那个阶段了，现在回过头来限制我们的排放，是让人很不舒服。但是如果再不注意环保问题，这个地球就真的无法承载了。近年中国大旱，澳大利亚沙尘暴，印度水灾旱灾等等。说的难听点，如果地球真的出了问题，最倒霉的也肯定不是那些发达国家。为此，胡总提出了单位碳排放减少，但是又符合我国国情的不保证总排量减少已经是两难决定了。至于外国想搞碳排放征税，暂时还只是一个想法，到落实还有很长一段路走。而且必须承认，这个是一个未来的发展方向。我们连人家提出一个想法都不能容忍，而且这个想法是符合发展规律的，那我们也气度太小，太没有远见了。
作者：benzhuzhu__ 回复日期：2009-10-07 10:02:45
作者：家住孟津河 回复日期：2009-10-07 01:37:02
作者：韩笑 回复日期：2009-10-06 23:44:01
作者：两江风云 回复日期：2009-10-06 23:17:36
国内收入分配不公导致的有效需求不足，才是被迫出口的根本原因。这个平衡，会随着西方国家的贸易保护抬头，而走进死胡同的。
---------------------------
中国当局根本不敢也不愿意大幅提高国民收入，究其原因是：一，民贱便于使唤；二，国家行政能力的低效和行政费用的高额使然；三，既得利益集团下的权贵们代表和代替了国家利益；
=======================
我对这句话非常的认同，基本可以概括当前国内的情况，这是本质，其他的都是围绕这些的枝蔓。政权与经济贵族化，贫富差距越来越大，当前的形势无人愿意负责，也没人有能力与魄力去改变大趋势，中国究竟要滑向何方，所谓的中央在下一盘很大的棋，拭目以待。中国与美国，美国还没衰弱，中国已经开始堕落了，难道上帝也堕落了？
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～··
这个我本来不想批的，不过赞成的人居然很多，我觉得这个错误思想在很多人脑子里实在太顽固了，所以也批一下。这个讲法典型的是把一些有道理的东西和一些没联系的东西嫁接起来蒙人。确实，民贱便于使唤，政府有钱了，可以获得更大权限。但是这并不代表政府不想提高国民收入。新的劳动法出来就是想提高国民收入的，不过这个钱想让企业出，自己不愿意承担责任而已。国民收入提高肯定是能促进政府效率提高的，不过这两个之间的联系真的那么紧密吗？政府虽然没搞太大的动作，但是也是在现有框架内想办法提高效率的。如果家里有政府工作的，可以了解下情况。行政诉讼虽然还是很少，但已经不再是新闻了。虽然说行政诉讼是老百姓觉悟高了才有的，但是如果不是有政府制定出的相关法律，想起诉也没门儿啊。阳光工程对公务员的收入确实是有影响的。大家没看到论坛上越来越多的公务员出来抱怨自己收入并不高了吗？至于既得利益集团下的权贵们代表和代替了国家利益，我不能说这个事儿没有，我不是那个层面的，不过肯定也不完全是这样的。现在网络信息越来越丰富，很多时候，网民捅出来的一些事情，都有下文了。而且这个和政府不想国民提高收入也没关系啊。说句难听的，只有国民提高收入了，政府才能收到更多的税，他们才能过的更滋润，老百姓有钱了，这个国家才能稳定，他们才能高枕无忧。他们再傻，也不至于涸泽而渔。不过现在政府又走向另一个极端了，新劳动法就是个体现，政策太过向普通百姓倾斜，挤压了中间群体，特别是一些民营企业主。
贫富差距扩大缩小也是有内在经济规律的。别把政府想象的太伟大，他们也是无法与规律长期搞对抗的。
作者：benzhuzhu__ 回复日期：2009-10-07 10:16:07
作者：韩笑 回复日期：2009-10-07 10:01:24
作者：benzhuzhu__ 回复日期：2009-10-07 09:43:07
。。。。。至于外国想搞碳排放征税，暂时还只是一个想法，到落实还有很长一段路走。而且必须承认，这个是一个未来的发展方向。我们连人家提出一个想法都不能容忍，而且这个想法是符合发展规律的，那我们也气度太小，太没有远见了。
--------------------
“碳关税”几乎就是针对中国的“特色关税”，一旦付诸实施，中国高度依赖外需的国策，破产就只是时间的问题了。
外储一旦失去有效稳定的外汇来源，枯竭也只是时间的问题。
与其临渊羡鱼，不如退而结网。振兴内需才是本源啊。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～·
千万别这么想，现在有些国家对中国提高了进口关税，但是替代产品并不是他们本国生产的。比如轮胎吧，这次美国提高关税了，有说法这个东西属于低端轮胎，美国国内已经不生产了。也就是说如果真的有替代产品也是和我们差不多的国家生产的，他们的碳排放不比我们低，很可能还要高。
我现在觉得中国很多媒体还是太把自己当回事儿了，不光是中国媒体，很多外国人也把中国的实力夸大了太多。GDP超这个超那个，怎么不算人均呐？
作者：benzhuzhu__ 回复日期：2009-10-07 11:44:16
作者：韩笑 回复日期：2009-10-07 11:38:10
作者：benzhuzhu__ 回复日期：2009-10-07 10:02:45
作者：家住孟津河 回复日期：2009-10-07 01:37:02
中国当局根本不敢也不愿意大幅提高国民收入，究其原因是：一，民贱便于使唤；二，国家行政能力的低效和行政费用的高额使然；三，既得利益集团下的权贵们代表和代替了国家利益；
=======================
我对这句话非常的认同，基本可以概括当前国内的情况，这是本质，其他的都是围绕这些的枝蔓。政权与经济贵族化，贫富差距越来越大，当前的形势无人愿意负责，也没人有能力与魄力去改变大趋势，中国究竟要滑向何方，所谓的中央在下一盘很大的棋，拭目以待。中国与美国，美国还没衰弱，中国已经开始堕落了，难道上帝也堕落了？
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～••
这个我本来不想批的，不过赞成的人居然很多，。。。。。新劳动法就是个体现，政策太过向普通百姓倾斜，挤压了中间群体，特别是一些民营企业主。
贫富差距扩大缩小也是有内在经济规律的。别把政府想象的太伟大，他们也是无法与规律长期搞对抗的。
---------------------------------
我在前面的回复就已经指出过，中国政府作为每年GDP蛋糕的分配者和裁判者，国民收入的初次分配占GDP比低于25%，也就是说，从分配的一开始就以极低的薪酬方式，政府就已经以强=权作为掠夺工具了，那么二次分配，就是刀口舔肉了。而，绝大多数西方国家的这个占比与中国正好相反，更何况，在二次分配以后，政府提供的高社会福利也是反馈于民了。而，中国呢？社会福利保障在哪里？在墙上，画的一个硕大的烧饼而已。
当中国年人均收入1000美圆的时候，那么一次性付给30年的收入，就可以换取一个普通P民的生命，是不是说，30000美圆就可以为之亡命了呢？所以说，中国劳动力不值钱，命，更不值钱。
行政之能力低效，有两个表现：一、为民办事拖沓，手续繁杂，'劳''民'伤财；二、政府行为独=断=专=行，面=子=工=程耗费巨大，实质收益低下，重复建设，低值高耗。如此这般，大政府必须有大手笔才转得开。
行政之费用高额，也表现在两个方面：一、吃皇粮的公务人员繁沓，万人争考独木桥，多小的庙，菩萨不少；二、机构臃肿，从上到下党政两套人马，人大，政协，有庙就要烧香进贡。
既得利益的权贵们，只会恨：手中的刀把不够长，刀锋不够利，砧板上的鱼肉会跳动。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～·
韩笑的问题前半部分可以参考“圈地运动”，属于“民工荒”问题发生前很正常的由于用工供严重大于求导致的工人工资不能上涨的情况，后半部分属于民主问题。可以参考我关于民主的三篇帖子《
泰国的民主》（2008年12月26日文章）、《
关于民主的更进一步思考》（2009年03月18日文章）和《
民主的素质》（2009年03月19日文章）。
很重要没讲到的问题是国企问题。如果有兴趣，可以参考《
我看国企的弊病》（2006年3月17日文章）。这篇文章本身还是有点问题，不过在评论里修正了。
