18亿亩土地的红线问题
2009年01月07日 benzhuzhu
我不是搞农业的，不知道这18亿亩土地的红线到底是怎么定出来的，所以一直也没对茅于轼先生的批判以及接下来的再批判做过什么评论。昨天我系椰子偏偏拿这个话题来和我讨论，我又正好针对他的短篇有点话说。一来二去，众说纷纭。今天早上再看，发现是一个极好的讨论，比较全面的将这个18亿亩土地的红线问题分析了一下。所以这里特别推荐《18亿亩地的红线的汇报》，我也相当于做个书签以后方便查找。
文章好像不能发在天涯上，我系椰子把主文发在了豆瓣的【读品】小组里。我还特别为此注册了一个账户来讨论。
2 条评论:
该文刚刚被豆瓣删掉了。我保留了文章的前半部分，感觉已经可以说明问题了。
18亿亩地的红线的汇报
2009-01-06 15:19:58 来自: 我系椰子
关于18亿亩地的红线问题，椰子向诸位汇报一下思考：
无论是相信自由市场和文明社会的力量──尽管这种力量已经在今天世人面前彻底展开，而未来这种人类社会的格局将继续加强；还是警惕可能出现的丛林规则──尽管这种规则从过去50年的国际环境分析，仅存在理论可能，并且未来这种可能越发趋于零……这些辩论都显得苍白。
我们面对的真正核心问题是──国家规定土地耕地面的大小和如何使用土地的合法性在哪，以及规定农民必须为这个“备战”肩负最大责任和作出最大牺牲的合法性在哪？譬如，我要求你在你家阳台上架起一挺高射机枪，以备美国空军入侵，你愿意吗？别忘了每天给这挺机枪上润滑油！如果你家没有阳台，那就把它放在客厅。我警告你，在客厅里留一个能把机枪伸出外面对着天空的窗口，是这个国家的地狱黑线！──切记，农民被土地约束造成的负担，远远大于你家这挺机关枪给你带来噩梦的负担。
真正的敌人，是来自那些有能力去折腾自己人的人。──只有解放农民的生产力，才能富强中国。
这里插入一段：就中国人对粮食的特殊记忆──3年“自然”灾难，100%是人祸。否定这个历史对我们民族没有任何好处，那些认为没有大面积饿死人的人必须思考，为什么我们的教科书上会有“三年自然灾难”这么惨烈的历史告白？而在这困难的三年期间，以及唐山大地震，发出给中国人送粮食信号的人，恰恰就是我们一直假设会“封锁”我们的美国人……市场正常的情况下，粮食不会短缺。100年来各地饿死人现象，100%是市场遭到破坏。无论苏联、中国还是今天的朝鲜，这些国家大量出现饥荒时有三个现象：1、地球上其他地方有足够的粮食，而购买这些粮食，远远不会超过饥荒地带老百姓的承受力（譬如朝鲜几年前饥荒高潮时还进口大量辆奔驰轿车供官员使用）；2、饥荒地方的市场已经彻底被破坏，更可怕的是，饥荒地方的当局不愿意接受国际救援；3、饥荒的地方，粮仓储粮是充足的（“三年自然灾难”期，从公布的酒产量看，有人没粮吃，但用食酿酒不仅不衰退，而且在增长）。
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摘要: 关于18亿亩地的红线问题，椰子向诸位汇报一下思考： 无论是相信自由市...
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2009-01-06 18:45:12 benzhuzhu 我也不知道18亿亩的合法性在哪里，不过如果中国粮食产量严重不足，确实国际粮价有可能涨到天上。
关于国际援助，我承认是存在的。不过在这么严重的生存问题上，我们这么大一个国家，敢完全依赖国际援助吗？
日本的大米很贵，就是为了保障国内自己自足。
最后，18亿亩的计算方法希望公布一下。
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2009-01-06 19:38:38 我系椰子
日本的大米横向和中国比，是很贵，和任何国家比，日本的大米都贵。他们的苹果，好的既然达到5～10美元一个！天价吧？为什么呢？日本被国际苹果禁运啦？真正的情况是，日本大米贵，但他们以此价格购买大米的能力，远远超过中国的能力。日本大米的贵，表现在服务上的贵。而不是被围剿的结果。
任何社会，法律和契约是其根基。没有这个基本，任何理由都可能是政府剥夺老百姓的借口。美国社会有一个案例，当时国家马上要解体了（南北战争），有军队怀疑有人就是南方军的特务，打算干之而后快。结果律师和法官不同意啦，军方急着说，靠！国家都要灭亡了，法律（程序）放后点！结果律师说，正因为是最关键时刻，才是考验我们对法律态度的最佳时机。如果动不动就以关键时刻或特殊事情来糟蹋法律，这样的国家留着也没用。
接着回到我们说的实质问题。有什么法律依据，让农民这样肩负责任，作出如此牺牲？如果我们不能解决这个问题的话，社会崩溃时，很可能就是农民拿铲来铲城里人之时。再者，从唐山地震到朱总理领导的后期，国际社会一直在支援中国粮食。这个，恐怕没多少人知道。粮食全面依赖不是一个问题，美国的粮食贵，难道阿根廷巴西不和她竞争吗？另外，一个大家更容易忽略的问题：今天决定我们生产力量的关键之一，电脑工具，是被美国垄断的。而我们不仅没有为此付出代价，还因此捞了免费的好处（盗版）。这个时候，美国为什么不找借口收拾我们？
我是相信市场的，相信国际合作的，但，在这个道理上，我愿意退到最原始的起点，法律和契约精神谈粮食危机。
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2009-01-06 19:49:28 benzhuzhu 你不能把什么东西都用法律解释吧？这个18亿亩红线和法律没关系，这个是一个农业问题。怎么保证让人吃饱，更要吃好的问题。往大了说是一个社会问题，生存最基本要素的问题。如果外延一点还涉及经济和政治。就是和法律没什么关系。
至于盗版，那个是占小便宜吃大亏的典型。
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2009-01-06 20:01:41 方沂鸣 (济南) 18亿亩红线是妓女的膜，早就破了
还他娘的一脸端肃地装良家
甭给我讲为了农民为了吃饭为了稳定
狗屁！你们一年到头干的那些腌臜事哪一桩是利于农民利于稳定的
我只相信：
对任何一种生产要素自由流动的限制都是大逆不道
把地权交给自然人，他们比你政府更明白该如何处置它
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2009-01-06 20:12:21 我系椰子
珠珠同学，任何时候，法律无处不在。当局给老百姓制造的麻烦，远远强过粮食危机。什么叫农业问题？农业问题就可以牺牲农民吗？这是一，二，你说的农业问题，举例100年来一个案例看看！根本没有案例！包括制裁伊拉克十年，粮食是通行的！
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2009-01-06 20:17:41 托洛茨基|流亡的先知 农民不是谁们家的狗！凭什么把人家家的地划成城里人的安全区？
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2009-01-06 20:19:04 benzhuzhu 忘记是菲律宾还是马来西亚，在这轮经济危机中遇到了严重的粮食危机，粮价暴涨。原因好像是国内的土地被农场主拿来种植更有经济价值的非粮作物了。导致粮食不足。不过这些地方也就是高价买粮。
这轮粮食危机导致国际粮食组织可以用来购买粮食的数量大幅缩水，很多地方由于粮食问题发生暴乱。非洲好像有个国家因此政权被颠覆，具体我忘记是哪个了。有兴趣的可以查查。
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2009-01-06 20:22:28 benzhuzhu 即使在国外，土地也是有规划的。不是说这块地是你的，你就可以随便使用的。农业用地转成住宅区，低密度住宅转成高密度住宅等等都是需要政府部门批准的。
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2009-01-06 21:06:52 我系椰子 你说的应该是马来西亚的粮食危机。其官方的语态是：世界可能面临一场真正的粮食危机。──问题是，为什么不到一个月就解决了呢？再者，这场危机饿死一个马来西亚人吗？我给你答案，不仅一个没有饿死，而且也没饿到！
在国外土地有规划？──没错。就好像外国没腐败吗？一样有。只是有的家庭是2万只跳蚤，然后看到别人的家有2只跳蚤，接着说，大家都一样，都有跳蚤。这显然是不对的。你还是没有搞清楚我的意思。如果18亿亩地是农民自发组成的，如果你的阳台自发要种粮食，OK没问题。问题，惟一的问题就是，我们是否要因为一个根本不存在的危机，或者说，不管什么理由，强迫农民做别的事情。就好像我现在因为美丽问题，为上海的美貌，强迫你不穿一万元的衣服不让你出门逛街。难道我的理由不充足吗？国外也有市容整顿哦！
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2009-01-06 21:16:09 benzhuzhu 难道一定要饿死人才算危机吗？
如果以前是温饱，现在饿死人了，是危机。如果以前过着大鱼大肉的日子，现在只能勉强温饱，一样也是危机。
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2009-01-06 21:17:06 benzhuzhu 我不是搞农业的，不清楚为什么要18亿亩土地，不过有个人算了一下。我这里贴出来，大家可以讨论一下。
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2009-01-06 21:17:21 benzhuzhu 作者：zhouyutang 回复日期：2008-12-18 19:27:34
(二十八) 告别灰色时代之二，一亩三分地的红色警戒之一
18亿亩的耕地，对我们意味着什么?意味着我们每个人头上只有一亩三分地！！
考虑到我们国家的气候、水源、还有其他的条件，我们做一个假设，每亩土地按照800斤标准粮食亩产标准，以此来计算土地出产能力。军事学里面的爆炸威力，一般是以TNT当量来衡量，我们在这里，也引入粮食当量这个概念。如果不种粮食，换做种植蔬菜，产量可以增加3倍，那么我们认为，3斤蔬菜相当于一斤粮食当量。
实际上，如果是自然种植方式，这个数字对土地已经有很大的压力。东北的很多地方，只能种植单季作物，很多边远山区，靠天吃饭，肯定都远远达不到这个标准值，何况没有考虑土地的抛荒情况。所以，作为全国平均数，这个数字应该还算客观。
那么，我们每个人头上，摊上的就是每年1000斤左右的粮食当量（计算方便，去掉零头）。这看起来很多，是不是？谁能够吃1000斤粮食啊！且看我们来慢慢算帐。
首先，我们得保证每天每个人1斤左右的基本粮食。这个大约要消耗掉360斤粮食当量。一日三餐，1斤粮食应该是需要的。就算女同志吃得少，平均下农民工，学生这些阶层，1斤应该是合理数字。
我们每个人都得吃肉禽蛋奶，一天平均折算3-4两肉算合理，每年消耗肉蛋类120斤。按照我家里常规养猪的经验，每年养一头猪到能够杀猪过年。需要600-800斤饲料玉米，外加配套的青饲料。粗粗估算，按照800斤粮食当量，200斤猪肉产量，每斤猪肉折算4斤粮食当量。120斤的肉类消费，需要配套480斤粮食当量来满足合理的吃肉需求。实际上，肉和粮食的关系1：4是非常低的了。
另外我们每天需要一斤半蔬菜瓜果。每人每天一斤蔬菜，夏天经常吃点西瓜，这是优质生活的合理要求。实际上，我自己的经验估算，健康的蔬菜瓜果，一般是粮食产量的4倍。超过了这个数字，品质就值得怀疑了。所以，我们需要换算出130斤粮食当量来。
还有食用油。现在我们每年消耗4000多万顿大豆，（其中约75%是进口的）。相当于每人消耗大豆60斤左右。大豆的亩产是粮食的1/3，粗略估计下，这个要消耗180斤粮食当量。如果算上我们自己种植的油菜、花生等油料，这个数字会超过200。
我们穿衣，需要棉花或者种桑养蚕，我们消费的糖需要种植甘蔗或者甜菜，我们需要种植亚麻剑麻之类的作物提供工业原料。这个我给换算出每个人100斤粮食当量。
其他的园艺苗圃、中药由于占耕地比例很小，不再换算粮食当量。算是可以忽略的零头。
现在我们来算总账：
基本粮食360斤 + 肉类480斤 + 蔬菜瓜果130斤 + 食用油 180斤 + 穿衣100斤 = 1250斤。我们每个人头的粮食当量是1000。而比较优质的生活需求，我们需要1250斤粮食当量！！！！！！进口的大豆，弥补了120斤左右的粮食当量。
不算不知道，一算吓一跳。具体的数字可以有争议。但是这个思维方式，以及最后的结论，应该是不会有太大出入。即使去掉120斤进口弥补的当量，我们的国土，已经无法提供给我们全体公民优质的生活。至于我们现在还有很多作物烂市卖不出去，那主要是流通的问题，不是生产的问题。即使是生产的问题，也是某一类品种的生产量过大的问题。
18亿亩的耕地保护线，人均一亩三分地，不是红色警戒线，又能够是什么？？
想一想我们还在增长的人口，再想一想我们的三农现状，想想将来不可捉摸的气候天灾，想想波橘云诡的国际形势。我们还有什么资格卖地求发展？我们有什么底子再挥霍土地资源？ 再按照这样饮鸩止渴模式发展下去，一旦突破土地警戒线，突破得越多，我们就越可能进入黑色时代。
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2009-01-06 21:30:58 benzhuzhu 4月13日海地总理被解职，为亚非拉地区愈演愈烈的粮食危机写下了悲壮的一笔。此前亚洲的菲律宾、印度尼西亚和孟加拉国，非洲的喀麦隆、布基纳法索、科特迪瓦和埃及，以及拉美的阿根廷等国，都因粮价飞涨而在国内引发了罢工、骚乱和抗议示威活动。
应该不是马来西亚
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2009-01-06 21:41:28 托洛茨基|流亡的先知 18亿亩算得不对，我们实际耕地只有14亿。
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2009-01-06 22:13:04 大马 (武汉) 我给大家提供有关粮食政治，两个案例：
1.前苏联解体以后，俄罗斯碰到严重的外汇危机。因为不稳定的原因，粮食生产量大降，粮食短缺。但是西方为了迫使俄罗斯还债威胁俄罗斯，如果俄罗斯不及时偿还外债，那么西方将停止粮食援助。俄罗斯政府迫于无奈只有偿还外债，并最终导致九十年代初的货币危机。当时俄罗斯的人均可耕地面积是目前中国的十倍。关于此案例可以参见哥伦比亚大学教授杰夫里·萨克斯的《贫困的终结》。
2.1974年，孟加拉因为自然灾害的原因爆发严重的粮食危机。“1974年9月，美国威胁终止粮食援助。正是这个时候，受国务院指示，美国大使召见孟加拉计划委员会主席奴鲁尔•埃斯特拉姆先生，正式要求孟加拉国取消对古巴的黄麻出口。
在PL480条款下，接受援助的国家不能与像古巴这样被美国列入黑名单的国家进行贸易。埃斯特拉姆对美国政府竟然坚持要求正处于困境中的孟加拉国取消其出口表示震惊和愤怒。在印度市场黄麻竞争激烈和国际黄麻市场走低，从而使其外汇收入状况严重恶化的情况下，孟加拉国不得不进一步削弱了对古巴的黄麻出口。
直到孟加拉国牺牲了它与古巴的贸易之后，美国的粮食才被获准进入孟加拉国。但是，这个时候秋季饥荒已经基本上过去了。”1974年后，因为饥荒导致的死亡人口在一百五十万左右。 关于此案例参见阿马蒂亚·森的《贫困与饥荒》
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2009-01-06 22:14:39 李直 http://www.douban.com/note/24480092/
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2009-01-06 22:42:31 慕容飞宇 (Indianapolis) 如果粮食安全真是问题，虚报粮库这么严重枪毙了几个？
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2009-01-06 23:05:27 方沂鸣 (济南) 粮食不是计划出来的，什么人均几何
你计划得再精细也是荒唐透顶
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2009-01-06 23:17:22 烝民 | 憎恶文青 (北京) 我是反对茅老意见的，不过我还没说过，也许部分反对者"讲不出什么理由"，但这不代表这件事情上理由就是茅老所表述的那些。顺便说一句，我是茅老的邻居，他是个很nice的老人，我更希望看到他受到尊重而不是谩骂。
要反对18亿亩耕地红线，首先你至少要弄清楚18亿亩是怎么得出来的。的确，改革使粮食产量比计划经济时代增加了，但这增加可不是"持续增加"，实际上看看数据就知道，基本上是自1984年之后就徘徊不前，1998年的峰值之后就再也没上去过。
粮食生产有三个要素：阳光、土壤、肥料。阳光和土壤是大体固定的，粮食增产基本上就是化肥的使用，再加上一点品种改良因素。但要注意，化肥的边际收益是递减的！也就是说，化肥用到一定程度，单位面积粮食产出就到峰值了，用再多化肥也不再增加了！实际上峰值在中国早已到了，要维持粮食产量，唯一的办法是维持耕地面积。这个最低保障面积算出来是18亿亩。
茅老认为，一块地是种庄稼还是盖房子，应该由市场来决定。这个在中国，可以说，是行不通的。道理在于，一块地一旦盖了房子，土壤就破坏了，就基本不可能恢复种庄稼了。一块地要盖房子，可不是砌砖这么简单，要经过"八通一平"之后，才能盖房子，通水、通电、通邮、通气、通网……平是指土地平整。土地一平整，种庄稼的条件就破坏了。实际上房子完全可以盖在不能种庄稼的土地上，比如坡地、盐碱地，干嘛要抢庄稼的地盘？
另外一条理由，就是关于"粮食不够在国际市场买"，这个不是什么"对市场的信心"问题，而是只有根本不了解国际市场才能做这么天真的设想。国际粮食市场交易的方式是什么？是在芝加哥做期货交易！期货的价格波动是很大的，而粮食恰恰是一种无法忍受价格波动的商品。只要价格一涨，社会就不稳定。所以，粮食是个政治问题，基本不是个经济问题。何况美国也一直把粮食当成政治工具在用，基辛格的名言说"谁控制了石油，谁就控制了所有国家；谁控制了粮食，谁就控制了每一个人的生活；谁控制了货币，谁就控制了整个世界"。
国际市场的一个基本特性，是用美元计算。主要的商品，粮食、石油，都在美国用期货的方式交易，而且结算都在美国进行。根本不存在茅老假想的"自由竞争的国际粮食市场"。国际粮食市场上交易商和供货商都只有少数几家。何况不考虑这些，光是价格稍微波动波动，你的社会就承受不了。
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2009-01-07 00:45:47 方沂鸣 (济南) 实际上房子完全可以盖在不能种庄稼的土地上，比如坡地、盐碱地，干嘛要抢庄稼的地盘？ ——————实际上，这话要多可笑有多可笑。
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2009-01-07 01:06:52 Hans (上海) 国际市场的一个基本特性，是用美元计算。主要的商品，粮食、石油，都在美国用期货的方式交易，而且结算都在美国进行。根本不存在茅老假想的"自由竞争的国际粮食市场"。国际粮食市场上交易商和供货商都只有少数几家。何况不考虑这些，光是价格稍微波动波动，你的社会就承受不了。
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为什么国产的粮食不拿到芝加哥期货市场去享受涨价的好处呢？
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2009-01-07 01:10:20 子弹温柔 http://www.bullog.cn/blogs/httpwwwdoubancompeoplexueyuan/archives/261419.aspx小圈子自慰，大面积害人
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2009-01-07 01:10:38 Hans (上海) 期货的价格波动是很大的，而粮食恰恰是一种无法忍受价格波动的商品。只要价格一涨，社会就不稳定。
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粮食期货怎么只会涨不会跌呢？
或者换句话说，是不是只要粮价一跌，社会就超级稳定了呢？
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2009-01-07 01:15:48 我系椰子
按照粮食危机的概念，引申为每个家庭都应该交纳10万人民币买一挺机关枪就对了。这是最安全的做法。随时应对国际社会联手大入侵。
那些支持粮食危机论的人，如果被规定这辈子不能做现在做的事情，而是农民牺牲土地、他们牺牲劳动力，时刻待在土地边侯着，一有风吹草动马上动手种田……在这种情况下，这些人的唠叨就多了：“凭什么让我待在土地上备战啊？”，此时此刻这些人的脑袋或许开始正常了，会说，搞错没有啊，让我守在这里不是我的比较优势啊；我能在城市里当司机啊；我可是个律师啊；我当厨师随便工作逼着眼睛都发达啊；我是大学教授哇；我是警察嘞；我可是一个戴博士的人喔。于是，这些人开始告诉别人什么是效率、什么是比较优势、分工等等道理……进而思考是悬在空中的危机对人伤害大，还是杞人忧天造成的备战对人伤害大。可是为什么当伤害农民的时候，这些人就没想到这些问题呢？这些人就不明白他们自己的劳动力和土地的使用一样都应该有自由的权利，而恰恰是这种市场导向的权利让生产和经济更加良好──这些人啊，非得遇到教训才明白道理。中国的粮食所以停产甚至是进口，完全是因为农民种粮没有更多的好处，农民去拿每月600元的工资都比在家种粮强。剥削这个词用在马克思笔下是无知的，用在这里却是正确的。政府的剥削。
为什么国家要控制住农民的土地？其实就是统治。这些，不是某些读死书、死读书的人能一下明白的。但我要告诉这些人，解放农民的土地，是解放农民的第一步，也是中国真正强大的第一步。
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2009-01-07 09:19:50 benzhuzhu 面积控制是为了保证中国人最基本的生存问题。如果土地面积不够，不管其他还有什么手段，粮食产量都是不会够的。
如果觉得让农民种粮收益低，完全可以抛荒，现在这种事情很多了。国家之所以补贴农民，就是希望提高农民的种粮积极性。不过这种手段效率太低。如果想提高补贴效率，最大化的提高农民的种粮积极性，还是要把粮食价格逐渐放开，允许涨价。通过价格的市场调控来完成。
为了给农民提供种粮的收益保障，最好也通过诸如期权期货之类的金融工具来完成。避免出现大起大落。
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2009-01-07 10:06:01 烝民 | 憎恶文青 (北京) 实际上房子完全可以盖在不能种庄稼的土地上，比如坡地、盐碱地，干嘛要抢庄稼的地盘？ ——————实际上，这话要多可笑有多可笑。
你认为房子一定要盖在可耕地上吗？
由于城市化占有耕地的增加，减少的常常是高产肥沃的城市郊区土地，20多年累计已经超过一亿亩，由于城市化进程和开发区热潮的持续，这个数量还会进一步增加。
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2009-01-07 10:09:54 烝民 | 憎恶文青 (北京) 为什么国产的粮食不拿到芝加哥期货市场去享受涨价的好处呢？
因为粮食主要不是商品，而是政治性的产品。商品化的部分则是金融产品，而非普通产品。中国的粮食不具备大规模金融化的条件，因为金融体系不发达。
目前全球粮食总产量大约20亿吨左右，中国的产量大约占1/4，长年在4－5亿吨之间波动。目前绝大多数第三世界国家的粮食生产，与中国农民的生产情况一样，主要是为自己的消费而生产的，多数粮食并不进入市场流通。商品率较高的发达国家，粮食生产的市场化率虽然较高，但是多数粮食是在本地进行转化，生产肉蛋奶供应本地市场，真正进入国际贸易环节的粮食数量要少的多。
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2009-01-07 10:16:59 我系椰子 租租同学：
所以说，你不明白。所谓国家补贴农民是笑话。农民愿意到城市里做一个月拿不到1000元工资、每天可能干超过10个小时的工作，也不愿意去种田。农民是傻子吗？为什么不自动地在家里种田享福呢？包括享受国家的补贴。──可见这种补贴连杯水车薪的程度都不够。请不要整天关自己在家里，你至少应该出去问问你在报纸上看不到的情况，这种情况往往才是真实的。
去年的所谓粮食危机，全世界没有饿一个死人（朝鲜情况不知道，但她始终是让老百姓饥荒的）。在这种情况下，你说已经很严重了。现在我问你，既然在一个人都没饿死的情况下已经很严重了，那么，这时政府让你放弃你的生活自由，专门拿一把铲到农村待命，等着政府要求你种玉米或水稻。你愿意吗？一辈子的哦！并且这个等待政府不给你发一毛钱工资的哦！你这个时候会说，我我怎么厉害了，不应该种田的。注意，一、你可能比农民还不没资格说这样的话；二、连你都可能这么说自己不应该种田，为什么要强迫数以亿计的农民，捆绑在自己的土地上？
别再跟我说什么粮食价格会被垄断而高飞。你根本不相信市场竞争。既然这样，中国都应该闭关锁国，自给自足才是王道。因为任何产品都可能被垄断进而给中国伤害──典型的被迫害狂就是你这类人……伤心，读书人的笨蛋样子，就是你这个样子。读的都是毒书，自己也不思考，当然就中毒了。还有，全世界游行示威的事多海了，一个屁大的事都可能遇到游行，人家是民主国家懂吗？一条狗被杀了都可能看到一群人游行抗议！政府官员动不动下台也是常事。不要再拿你井底之蛙的中国思维来看世界啦。最后再跟你说一次，所谓18亿亩地，不在经济也不在粮食，而在统治。当然，以你的理解能力和知识结构，恐怕是消化不了这个意思的。我对你有信心，但不是现在。
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2009-01-07 10:17:59 慕容飞宇 (Indianapolis) 经济学上有“政治性的产品”这一说吗？
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2009-01-07 10:20:05 烝民 | 憎恶文青 (北京) 粮食期货怎么只会涨不会跌呢？
或者换句话说，是不是只要粮价一跌，社会就超级稳定了呢？
1.无论粮食期货涨跌，都是短期内迅速的。国家通过粮食储备体系尽力保持现实中粮价平衡，但无法支撑太长时间。要是现实粮价也暴涨暴跌，社会马上不稳定。
2.或者换句话说，是不是只要粮价一跌，社会就超级稳定了呢？
如果是长时间持续小幅下跌，的确是社会稳定、经济发展的表现。
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2009-01-07 10:21:03 烝民 | 憎恶文青 (北京) 经济学上有“政治性的产品”这一说吗？
经济学无力处理这样的问题，所以经济学里没有。但现实又岂是经济学所能涵盖？
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